Фигура за рамками консенсуса

Интервью с депутатом Кнессета Михаэлем Бен Ари

…Именно так многие политические обозреватели обозначают фигуру лидера партии «Оцма ле-Исраэль» («Мощь для Израиля») д-ра Михаэля Бен-Ари, считающегося одним из самых скандальных израильских политиков. Что ж, тем интереснее было поговорить с ним о том, как ему видится происходящее в израильской политике.

- Господин Бен-Ари, вы начали предвыборную кампанию под лозунгом «Без обязанностей нет прав». Вам не кажется, что вы попросту «украли» этот тезис у Авигдора Либермана?

- Прежде всего, хочу отметить следующее. Не успели мы выйти с этим лозунгом, как нас обвинили в подстрекательстве. Но в чем подстрекательство?! В том, что мы требуем, чтобы у арабов Израиля были равные обязанности с евреями? По-моему, это вполне нормальное демократическое требование. Что касается Либермана, то вы правы: наши лозунги похожи. Но проблема заключается в том, что Либерман не очень спешит превращать свои слова в реальные дела. Скажу больше: Либерман – это самое большое мое разочарование в этой каденции. Я не хочу сказать, что он и его партия ничего не сделали. Но они сделали слишком мало. Многие их планы так и остались на бумаге – как по поводу реформы системы, так и по большинству других пунктов. В то же время Либерман голосовал в правительстве «за» предоставление льгот арабским студентам, за выделение арабам тысяч дунамов земли в Негеве, за субсидии в сотни миллионов шекелей арабским населенным пунктам. А также за многие другие решения, которые лично я считаю неприемлемыми, так как они вносят свою лепту в уже идущий огромными темпами процесс разрушения еврейского характера нашего государства. Немалые претензий у меня есть и к министру Ицхаку Ароновичу, благодаря которому в полиции населенных пунктов Галилеи появились сотни новых сотрудников-арабов…

- В рамках политики «позитивной дискриминации»…

- Я не понимаю, что такое «позитивная дискриминация», тем более в полиции! Человек либо подходит для этой службы вне зависимости от национальности, либо нет. Следует сознавать, что у полицейских-арабов своя ментальность. Для них использование служебного положения в пользу своего клана и своих соплеменников – вещь само собой разумеющаяся. В результате, когда в Галилее возникает очередной конфликт между жителями арабских и еврейских населенных пунктов, полицейские-арабы всегда на стороне своих родственников и соседей, независимо от того, кто прав, а кто виноват. Вследствие этого жители еврейских мошавов Галилеи окончательно утратили веру в полицию и даже боятся обращаться туда. То же самое происходит в Акко и в ряде других городов. Причем не только в полиции. Во многих местах Галилеи и Негева в больницах, в супермаркетах и других местах еврею трудно устроиться на работу потому, что он – еврей, а всей отраслью заправляют арабы. Стоит ли удивлять, что продолжается отток евреев из этих мест. Впору вводить «позитивную дискриминацию» в пользу полицейских-евреев! Тем не менее, как лидер Либерман, безусловно, предпочтительнее Нетаниягу. По меньшей мере, у него есть хоть какой-то идеологический стержень.

- Говоря о равных обязанностях, вы имеет в виду и то, что они должны служить и в армии?

- Нет, в армии они нам, безусловно, не нужны – еще не хватало, чтобы во время войны нам стали стрелять в спину. Но альтернативную национальную службу они вполне в состоянии проходить.

- Не секрет, что вас сейчас обвиняют в том, что вы раскалываете силы правого лагеря. Почему вы отказались присоединиться к блоку «Ихуд леуми»-«Байт Исраэли», чтобы не распылять голоса?

- Еще одна ложь. Мы не отказывались. Нам просто дали ясно понять, что мы с Арье Эльдадом являемся «нежелательными элементами» в этом блоке. На самом деле ведь никакого объединения «Ихуда леуми» с «Байт йегуди» не произошло. Просто те люди, которые когда-то вышли из МАФДАЛа, вернулись в него. Но лично я не числю себя религиозным сионистом и у меня есть определенные несогласия с религиозными деятелями. Это верно: я – религиозный человек. Но я, как и Эльдад, всю жизнь связан с самыми широкими кругами нашего народа, причем, скорее, больше со светскими, чем с религиозными людьми. Так что нам оказалось не по пути. Новое руководство МАФДАЛа во главе с Бенетом отказалось даже создать с нами технический блок, как это сделали Либерман и Нетаниягу.

- Может, все дело в том, что вы придерживаетесь крайне правых взглядов.

- Это - правда. Как сказал один обозреватель: «Что можно предложить Бен-Ари, чтобы он отказался от своего радикализма? Ничего!». Он был прав: ни за какие политические взятки я от своих убеждений не откажусь.

- То есть вы признаете, что вы – фанатик?

- Если верность своим взглядам – это фанатизм, то да, я – фанатик. Но я лично толкую это слово иначе. Фанатик для меня – это человек, который, поверив во что-то, продолжает в это упорно верить и убеждать в своей вере других, игнорируя реальность, происходящие факты и события. Помните, фанатиками называли тех, кто выступал против ликвидации поселений Гуш-Катифа, утверждая, что «размежевание взорвется вам в лицо»? Так кто же оказался фанатиком? Те, кто это утверждал, или Ариэль Шарон, Ципи Ливни, Шауль Мофаз и прочие, которые провели это размежевание поистине с убежденностью фанатиков?! Кстати, тот же Нетаниягу на всех этапах продвижения решения о размежевании голосовал за него. А в «бар-иланской речи» он заявил о своем признании принципа «два государства для двух народов», прямо сказал, что если палестинцы проявят реальную готовность к переговорам, он будет готов на «щедрые уступки». Так чего он сейчас возмущается, что многие дружественные нам страны проголосовали за предоставление палестинцам статуса государства-наблюдателя?! Лидеры этих стран с чистой совестью могут заявить, что их позиция ни в коем случае не противоречит позиции самого Нетаниягу! Так что я бы советовал всем, кто придерживается правых взглядов, быть очень осторожными, отдавая свой голос за нынешнего премьера.

- Между тем, многие сомневаются в том, что ваша партия «Оцма ле-Исраэль» сможет преодолеть электоральный барьер. Не секрет, что вас лично считают несерьезным политиком, склонным к эпатажу, театральным эффектам, провокациям. Вы не думали о том, чтобы поменять имидж?

- Первое, к чему стремится любой политик – это донести свои идеи, свои пути решения тех или иных проблем до общества. Легче всего это сделать через СМИ. Но двери всех СМИ оказались для меня заперты. Даже по телеканалу кнессета меня за эти четыре года показали всего три раза. Хотя тот же Ахмат Тиби мелькал там дважды в день. Все мои законопроекты, в том числе и законопроект, объявляющий откровенно антиизраильское Исламское движение, филиал «Братьев-мусульман» в Израиле, вне закона, были заблокированы. В этой ситуации мне не оставалось ничего другого, как прибегать к неким экстравагантным шагам с тем, чтобы привлечь внимание общества к тем проблемам, которые я считаю первостепенными. Чтобы напомнить обществу о том, что мы теряем суверенитет над значительной частью страны мы прошли маршем с израильскими флагами по Умм эль-Фахму. Чтобы привлечь внимание к проблеме мигрантов из Африки я привез их в бассейн в Рамат-Авиве – и надо было видеть, как при их появлении наши либералы и гуманисты выпрыгивали из воды! А ведь если бы их привезли в бассейн в Южном Тель-Авиве, это бы называли не провокацией, а гуманитарной акцией… Вы говорите, что все это было не более, чем популистское шоу? Возможно. Думаю, что я был достаточно изобретательным, когда придумывал очередное такое «шоу». Сама жизнь доказала, что этот метод работает. Когда я потребовал лишить депутата Ханин Зуаби всех депутатских привилегий и дипломатического паспорта за участие в рейсе террористов с «Мармары», меня все заклеймили как расиста и фашиста. Но в итоге сейчас это решение поддерживает большинство депутатов кнессета. И это – не единственный пример. Мне рассказывали, что когда шли выборы новых судей Верховного суда, и юридическая элита стала противиться кандидатам Неэмана, тот в ответ пригрозил, что поддержит мой законопроект о расширении числа судей до 18. То есть, пугая мной, как жупелом, Неэману удалось впервые сформировать более-менее сбалансированный состав высшего судебного органа страны. То же самое можно сказать и по поводу нашего демарша в Рамат-Авиве. Все его осудили, но в итоге Ишай и Нетаниягу осознали, что если они и дальше начнут сидеть, сложа руки, то потеряют избирателя – и начали действовать. Эли Ишай оказал давление на Нетаниягу, кричавшего, что у него нет денег, и деньги на строительство пограничного забора нашлись. В результате инфильтрация мигрантов в Израиль практически остановлена. Но теперь нужно думать, что делать с теми, кто уже здесь. Пройдитесь по Южному Тель-Авиву – и у вас возникнет ощущение, что город «оккупирован» африканцами! Кстати, Нетаниягу, которого я неоднократно доводил своими высказываниями до бешенства, от души хохотал, когда ему рассказывали о том, как вели себя во время нашей акции жители Рамат-Авива, и просил своих приближенных повторить этот рассказ «на бис».

- Недавно вы заявили, что никогда не войдете в правительство во главе с Нетаниягу…

- Готов это повторить. Я никогда не войду в правительство во главе с человеком, который выразил согласие на создание Палестинского государства.

- Но какой смысл тогда за вас голосовать стороннику правого лагеря? К примеру, Бенет тоже не согласен с этой позицией Нетаниягу, но он уже заявил, что готов будет войти в его правительство, чтобы противостоять премьеру изнутри…

- Это заявление – самая большая глупость Нафтали Бенета. Хотите знать, что произойдет после выборов? Биби спокойно заключит коалиционные соглашения с Лапидом и Яхимович, а затем позвонит Бенету. «Нафтали! – скажет он. – Помнишь, как мы когда-то хорошо работали вместе? Хочешь ко мне присоединиться? У меня как раз остались места министра сельского хозяйства и министра без портфеля!». Так вот, Бенет войдет в правительство, но в итоге не сможет ни на что влиять. Даже если его введут в состав узкого кабинета по вопросам безопасности, это ничего не даст. Возможно, Бенет будет там высказывать свое мнение. Очень правильное, очень еврейское, очень хорошее мнение! Но при этом степень его влияния будет нулевой – как и степень влияния другого «правильного министра» Буги Яалона. Вы хоть понимаете, что в тот самый момент, когда Биби наливает вам за столом стаканчик кока-колы, он уже вас покупает? А затем он даст субсидии на военные ешивы, подкинет пару-тройку миллионов на поселения – и Бенет уже у него в кармане! И самое страшное, что Бенет своим присутствием в правительстве будет давать легитимацию всем действиям Нетаниягу, которые, боюсь, именно в следующей каденции будут особенно проблематичными.

- Даже если это и так, все равно непонятно, зачем нужна ваша партия. Зачем голосовать за тех, кто в любом случае будет сидеть в оппозиции и не будет иметь никакого влияния?

- Хороший вопрос. Для начала посмотрите, что происходит в израильской политике. Формально у власти вот уже больше десяти лет находятся правые, но при этом побеждает левая идеология. Почему? Да потому, что идеологические основы так называемых правых крайне размыты и на протяжении всех этих лет неуклонно сдвигались влево. А левые с фанатическим упорством оставались на своих позициях. «Мерец» стоит там же, где стоял 20 лет назад, и Захава Гальон, безусловно, лидер с четкой идеологией. На реальном месте в списке партии «Авода» оказалась Мираб Михаэли – человек, чья идеология прямо противоположна моей, но она у нее есть, и это заслуживает всяческого уважения. Идеология же «Ликуда» все эти годы девальвировалась, и апофеозом этой девальвации стало создание «Кадимы». Я хорошо помню, как в 70- годах, когда я был мальчишкой, израильские коммунисты устроили в Тель-Авиве демонстрацию под лозунгом «Мы – за два государства для двух народов!». Сегодня о верности этому лозунгу говорит лидер «Ликуда»! В этой ситуации в израильской политике необходима правая партия, которая была бы своего рода ориентиром, якорем, удерживающим правых от дальнейшего сползания влево и принятия самоубийственных решений. Нужны люди, которые будут говорить то, что все думают. Люди, которых за это будут называть фашистами и провокаторами, но слова которых в итоге будут заставлять наших капитулянтов корректировать свою позицию, делать вид, что они верны данным избирателям обещаниям. Так что мы даже очень нужны.

- И все?! Другие проблемы страны вас не волнуют?

- Разумеется, волнуют. И у нас есть четкая программа, чего мы хотим добиться, к примеру, в социальной сфере. Тут, кстати, многие наши идеи совпадают с идеями «Аводы» и «Мереца», создавая почву для сотрудничества. К примеру, я намерен вновь попытаться пробить свой законопроект, по которому льготные налоговые единицы в случае, если оба супруга работают, начислялись бы на зарплату мужа, а не жены. Хотя бы потому, что реальность сегодня такова, что мужчина получает, как правило, больше женщины, и в итоге больше теряет на налогах. Особенно это чувствуется в многодетных семьях. Есть и еще ряд инициатив, призванных помочь демобилизованным солдатам и молодым семьям за счет равенства прав и обязанностей. Скажем, не должно быть такого, что в арабских населенных пунктах люди годами не платят арнону, и им это сходит с рук, а молодые, еще не ставшие на ноги семьи не имеют скидок при уплате муниципального налога. Это – тоже часть борьбы за сохранение еврейского характера государства, за то, чтобы мы чувствовали себя хозяевами на своей земле.

Вел интервью Петр Люкимсон

Новости недели, 12.2012

Hosting by