|
Моше Фейглин не выходит из дома без пистолета на поясе. "Оружие – самая базовая вещь, – говорит он. – Министерство внутренних дел пыталось ужесточить критерии его выдачи, но, благодаря моей деятельности в Кнессете, ещё несколько десятков тысяч человек могут надежнее защитить себя в столь трудные времена. Если бы не эта деятельность, число вооружённых израильтян было бы сегодня вдвое ниже".
- С другой стороны, может быть, было бы меньше убийств?
- Ликвидировать человека, который пришёл тебя убить – значит, спасти больше жизней!
- Лично вы могли бы убить человека?
- Вне всяких сомнений. Я способен убить человека, который намеревается убить евреев. Конечно, лично мне не хочется никого убивать. Но, когда нет другого выбора, то это лучше, чем быть убитым самому.
Нынешняя волна террора застала Фейглина в Австралии, куда он отправился для сбора средств и открытия двух филиалов нового политического движения Зеут. Спустя чуть более полугода после своего ухода из Кнессета, Фейглин занят созданием собственного политического движения, куда записалось уже более 1000 человек. Учредительный съезд прошёл в Тель-Авиве в прошлом месяце, и многие прибыли туда только по объявлению на странице Фейглина в Фейсбуке, где его статьи пользуются большой популярностью.
Но "лайками", как известно, сыт не будешь, и пока что Зеут существует за счёт пожертвований членов движения. "Я пробыл только одну каденцию в Кнессете, поэтому не получаю парламентской пенсии, но мы уже собрали 200 тысяч шекелей. Каждый новый член платит взнос 66 шекелей, что отнюдь не так уж и мало. Но люди, тем не менее, идут на это. Материальная база партии создается из ничего, из 66 шекелей членских взносов. Перед нами стоит трудная организационная и разъяснительная работа, а главное, требуется изрядная доля смелости. Вы же понимаете, что это не Яир Лапид, занявший готовую "политкорректную"нишу".
Хватит прогибаться
Недавно Фейглин открыл партийный офис в Тель-Авиве – специально, чтобы расширить границы своего "естественного электората". Тот, кто регулярно поднимается на Храмовую гору, вероятно, рассчитывает и на то, что жители Тель Авива оценят его либеральные взгляды и поддержку легализации лечебного канабиса. "Представьте себе, я верю в тель-авивцев, - говорит он. – Особенно в тель-авивскую молодёжь, которой я могу предложить то, что ей нужно". Фейглин надеется, что до конца года в движение запишутся десятки тысяч, а целью являются сотни тысяч. "На следующих выборах мы всех удивим. Я не хочу стать просто еще одним депутатом, я хочу управлять государством".
- О каком управлении государством может идти речь, если даже в Ликуде вы оказались нежеланной персоной?
- Нежеланным я был для Нетаниягу, потому что ему было трудно со мной. Оглядываясь назад, я бы сказал, что всё сложилось к лучшему. Мне незачем было занимать депутатскую должность. И движение Зеут, которое мы создаём с такими трудностями, предназначено продвижения политических идей, а не личного карьерного роста. Вся израильская политика построена на личностях, а не на принципах. Взять, к примеру, Ципи Ливни, которая мечется от одной партии к другой, или отставных генералов, лишь ищущих, кто предложит им чего побольше. Это отвратительное явление. Я работаю на уровне идей, и у меня есть ответы даже там, где другие только разводят руками.
- Ваше имя связано с паломничеством на Храмовую гору. Это даёт ответ или провоцирует насилие?
- Еще Бен Гурион, провозглашая государство, создал здесь источник конфликта и бесконечных войн. Нужно понимать, что на этой земле всё происходит наоборот. У Земли Израиля есть своя логика, но особенная. Здесь иной рационализм.
- Объясните это семьям, потерявшим близких в ходе беспорядков из-за Храмовой горы. Расскажите им, что здесь "иной рационализм"!
- Иерусалим и Храмовая гора – это сердце нации. Кто не понимает этого, тот не понимает ничего. Я не могу "рационально" объяснить значение Храмовой горы. Но порой "нерациональные" люди проявляют себя, как твёрдо стоящие на земле. "Рационалисты" на заре "Ословского мира" не верили, что Ашкелон окажется под ракетным обстрелом. Я всё время об этом говорил. Так кто же здесь рационалист? Те, кто исповедуют рационализм не подходящий к данному месту, – они, как в старой и знакомой притче, и тухлую рыбу съедят, и палок отведают, и из города будут изгнаны. Убеждён, что именно я и мои единомышленники руководствуемся правильным рационализмом.
- В далёкой Австралии, читая новости о происходящем в Израиле, не посещала ли мысль об ошибочности вашего "рационализма"?
- Не сомневаюсь, что политика уступок и, в частности, передача суверенитета над Храмовой горой мусульманскому "вакфу" – это то, что провоцирует войну!
Компромисс не уместен
- Жертвами поножовщины становятся люди с обеих сторон. Может быть, это из-за таких экстремистов, как вы?
- Наоборот! Людей режут из-за таких, как вы – дающих арабам иллюзию надежды, а в ответ получающих насилие . Мы же хотим погасить тлеющие угли арабского реваншизма и таким способом добиться мира и спокойствия. К сожалению, эта логика вам недоступна. Политика Нетаниягу и Переса завела нас в этот кровавый тупик. Если я и виноват, то лишь в том, что не сумел предотвратить подписание "Ословских соглашений". Знаете, как это тяжело – быть всегда правым? Когда сбывается всё, о чём предупреждал, но остановить ничего не можешь? Именно наше мировоззрение прочно опирается на реальность. Поэтому, мы тушим пожар, а не раздуваем пламя.
- Вы не готовы идти на компромисс. Бизнесмен с таким жёстким подходом быстро протянул бы ноги!
- А вы готовы пойти на компромисс, когда речь заходит о ваших детях? Поймите, в наших палестинах не понимают либерального подхода. Выражая непричастность к Храмовой горе, вы провоцируете насилие!
- Давайте оставим высокий стиль. Нетаниягу предложил установить на Храмовой горе видеокамеры. Это поможет?
- Курам на смех. Знаете, когда это выяснится?
- Когда?
- Сразу, как только арабы научатся их ломать. Идея с камерами – это даже не глупость. Это откровенное заливание огня бензином.
Сам Фейглин поднимался на Храмовую гору постоянно, но после покушения на Иегуду Глика полиция его не пропускает.
- Когда вы приходите туда, начинаются беспорядки.
- Когда вы спокойно сидите в своей гиватаимовской квартире, происходят ещё худшие беспорядки. Арабы не хотят видеть еврейское государство в Эрец-Исраэль вообще, а не только на Храмовой горе.
- Известная мантра о том, что арабы хотят сбросить евреев в море ещё не устарела?
- Они не только стремятся сделать это, но и мы сами можем непосредственно наблюдать это, благодаря YouTube. Проблема в том, что слишком многие среди нас пребывают во власти иллюзий. Осуществление именно вашей концепции принесло войну и страдания, но вы продолжаете утверждать, что экстремист – это я. Но, с удовлетворением отмечу, что людей, мыслящих штампами, подобно вам, становится всё меньше".
И Рамле, и Рамалла
Мы встретились с Фейглиным в лобби одной из иерусалимских гостиниц. За соседним столиком сидел бывший министр Узи Ландау. Увидев Фейглина, он просиял, поднялся ему навстречу и они обнялись. "Вот вам пример отношения ко мне", – сказал Фейглин, когда Ландау вернулся за свой столик. Позже к нам присоединился бывший депутат Кнессета от партии ШАС раввин Хаим Амсалем. "Мы сохраняем дружественные отношения", - сказал Амсалем, безуспешно пытавшийся перед прошлыми выборами получить место в списке Кахлона.
Фейглин рассказывает, что во время парламентской каденции у него образовались многочисленные связи. Например, вместе с Тамар Зандберг от партии МЕРЕЦ он боролся за легализацию канабиса. Перед прошлыми выборами "Але ярок" предлагал ему место в списке, а партия "Еврейский дом" приглашала возглавить её список, который, согласно опросам, во главе с Фейглиным получил бы 20 мандатов. "Я не хочу возглавлять секторальную партию, а "Еврейский дом" стремится не управлять государством, а всего лишь бороться за узко-секторальные интересы".
Фейглин гордится дружбой с Иланом Гилоном из МЕРЕЦа, и даже был среди гостей на свадьбе его сына. "Будучи экс-депутатом Кнессета, я получаю приглашения поучаствовать в праздничных заседаниях, – говорит Фейглин.– Но я не хожу на них. Зачем цепляться за прошлое, если у нас впереди будущее?"
Программа партии Зеут продумана до мельчайших деталей и касается всех областей жизни. "В сфере безопасности я прекращу состояние оккупации, и тем самым достигну снижения уровня насилия", – заявляет Фейглин.
- Я не ошиблась? Вы планируете прекращение оккупации?
- Да. Наши ребята сейчас занимаются агитацией в университетах в майках с надписью "Долой оккупацию!" Главное здесь это то, каким именно способом её прекратить.
- Да, действительно, как же вы рассчитываете прекратить оккупацию?
- Мы распространим израильский суверенитет на Иудею и Самарию. И Рамле и Рамалла будут двумя обычными городами в центре страны.
- Неизвестно, как в Рамалле отнесутся к этой идее.
- Уверен, что жители Рамаллы будут очень рады. Они не в восторге от власти "хамул", поставленной над ними Израилем, и ненавидят израильских левых, которых считают виновниками нынешнего положения. Мы же предложим им все возможные варианты. Они смогут сохранить свой нынешний статус постоянных жителей, подписав декларацию лояльности. Также, они смогут получить полноценное гражданство по окончании процедуры, включающей прохождение гражданской службы (то есть, волонтёрской работы в своих же собственных школах и больницах). Те, кто докажут лояльность государству, получат равные со всеми права. Еще один вариант – государственная помощь арабам в эмиграции и устройстве за границей. В Южной Америке проживают большие арабские общины, им также будут рады и в Канаде. Поток арабских эмигрантов стремится в Западную Европу, тысячи их ежегодно эмигрируют из Иудеи и Самарии, жители Газы пытаются уехать на лодках. Давайте же поможем им уехать!
- Напомню вам, что после Шестидневной войны уже была сделана подобная попытка. Однако, когда молодые "палестинцы" прибыли в Южную Америку, они обнаружили, что никто их там не ждёт с распростёртыми объятиями. Деньги быстро закончились, и несколько человек ворвались в израильское посольство и убили жену посла.
- Сегодня Израиль может оказать эмигрирующим арабам гораздо более действенную помощь. Мы предлагаем рациональный и гуманный способ решения конфликта. И не будет больше оккупации!
- А, может быть, ситуация улучшится, если горстки еврейских и арабских экстремистов получат компенсации и уедут отсюда куда-нибудь подальше? Вот вы, например, за какую сумму согласились бы отсюда уехать? За 50 тысяч долларов? За 100 тысяч? Уж коли мы заговорили об эмиграции, то есть немало евреев, которые только об этом и думают!
- Разумеется, всегда есть евреи, которые хотят эмигрировать. Но евреи здесь основная нация, и государство никак не заинтересовано поощрять их отъезд.
- Так, может быть, лучше всё-таки создадим здесь два государства для двух народов? Тем более, что и Нетаниягу в прошлом об этом говорил.
- Это устаревшая постмодернистская концепция, которая никогда и нигде не работала. Только тогда, когда во главе Израиля будет правительство, руководствующееся глубокой приверженностью Эрец-Исраэль, здесь будет мир и спокойствие. И наоборот, – чем меньшей будет эта приверженность, тем жарче разгорится пламя противостояния.
В подтверждение своим заявлениям о будущем мирном сосуществовании со странами региона, Фейглин предлагает сократить вооружённые силы и изменить систему мобилизации.
- Мы предлагаем отказаться от практикуемой ныне всеобщей мобилизации. Вместо этого, граждане призывного возраста будут призываться на полуторамесячные военные курсы. По их окончании, желающие смогут подписать контракт и служить Родине не за карманные деньги, а за полноценную зарплату. Служба в армии будет давать высокий социальный статус и все будут довольны. Проблема нашего общества в том, что мы лишились веры в собственную правоту, и единственное, что нас объединяет – это кровь, пролитая солдатами ЦАХАЛа. И ещё Освенцим. Но и воинская слава, и нацистские крематории – это только символы выживания. Разве нашему древнему народу нечего предъявить миру, кроме мемориала "Яд вашем", превратившегося в некую святыню? Пришло время поставить перед собой новую задачу, кроме выживания, - построение общества, которое станет образцом для других народов!
Человек без футляра
Моше Фейглину 53 года. Он женат, воспитывает пятерых детей. Проживает в поселении Карней-Шомрон. Он родился в Хайфе, вырос в Реховоте, окончил йешиву "Ор ле-Цион", которую возглавлял раввин Друкман. В армии Фейглин служил в военно-инженерных войсках (окончил службу в звании капитана), а после демобилизации основал компанию, занимавшуюся мойкой окон небоскребов. В середине 90-х годов основал движение "Зо арцейну", которое боролось против Ословских договорённостей, собирая тысячи людей. В сентябре 97-го года Фейглин был осуждён по статье о подстрекательстве к бунту. Суд приговорил его к 18 месяцам лишения свободы условно, из них 6 месяцев Фейглин отбыл на общественных работах. Вместе со своими единомышленниками он создал идеологическую группу "Мангигут йегудит", впоследствии влившуюся в Ликуд. После многочисленных попыток Фейглин добился избрания в Кнессет, а во время предыдущей каденции он занимал пост вице-спикера. На последних праймериз в Ликуде Фейглин получил непроходное 37 место в списке и объявил о выходе из партии.
"При проведении праймериз в нашем новом движении, будет зарезервировано место в списке для представителя евреев диаспоры, – обещает Фейглин. – Голосовать на выборах в Кнессет они не могут, но смогут участвовать в наших праймериз. Этим мы будем способствовать укреплению связей между евреями диаспоры и Израиля. Такого в израильской политике ещё никогда не было".
- Как вы предлагаете решить проблему дороговизны жилья?
- Предлагаемое нами решение предусматривает практическое упразднение Земельного управления Израиля. Например, в США и в Австралии правительство в свое время раздавало гражданам землю бесплатно. То же самое мы предлагаем сделать и в Израиле. Мы разрабатываем сейчас детали планируемой реформы. Если вкратце, то любой гражданин Израиля, прошедший военную или гражданскую службу, сможет принять участие в лотерее земельных участков, выделяемых под застройку. Это существенно удешевит жилье, потому что почти половину цены на недвижимость составляет стоимость земельного участка.
- Арабы и ультра-религиозные евреи не смогут принять участие в этих лотереях?
- Арабскому сектору на сегодняшний день принадлежит 60 процентов земель. Так что, жаловаться им не на что. Но и арабы, и ультра-ортодоксы могут пройти службу наравне со всеми и получить право на участие в лотерее.
- Вполне реалистично. А как вы предлагаете решать проблему дороговизны промышленных товаров и продуктов питания?
- Мы позволим свободный импорт продуктов питания, упраздним Институт стандартов и ограничим полномочия Государственного раввината. Почему товары, разрешённые к продаже во всём мире, должны соответствовать неким особенным израильским стандартам?
То же самое касается и сертификата кошерности. Почему не достаточно печати, поставленной заграничными раввинами? Дополнительный сертификат, выдаваемый государственным раввинатом, повышает цены, преимущественно, на мясо. Наше движение базируется как на иудаизме, так и на принципах свободы. Государство принадлежит гражданам, а не граждане - государству. К сожалению, в Израиле об этом часто забывают. Лично для меня государство – очень важный институт, но, когда говорят, что государство превыше всего – тут начинается фашизм.
Ну, что? Трудновато вам будет повесить на меня ярлык? Правый я или левый?
- Вы проживаете в поселении за "зелёной чертой", не испытываете особой любви к арабам. Для меня вы – правый на все сто процентов.
- Конечно, я не левый. Наши левые хуже правых, потому что приветствуют вмешательство государства во все сферы жизни. Мы предлагаем повысить статус гражданской общины. Например, общины, которые захотят общественный транспорт по субботам будут иметь возможность его организовать. А те, которые не захотят, не будут пользоваться автобусами.
Хотите узнать, что мы предлагаем в системе просвещения?
- Надеюсь, что массовую эмиграцию детей вы не предлагаете.
- На сегодняшний день система просвещения получает за каждого ребёнка 4500 шекелей в месяц. Мы позволим родителям самим распоряжаться этими деньгами. В нашей программе это называется "ваучеризация". В результате предлагаемой реформы, возникнет множество небольших школ с очень высоким уровнем преподавания. Родители сами будут ответственны за образование своих детей, и, возможно, необходимость в министерстве просвещения отпадёт совсем. Подумайте, государство тратит ежемесячно астрономические суммы на школьное образование, а его результаты не впечатляют! Это все потому, что деньги тонут в бюрократическом аппарате.
- Это предложение попахивает анархизмом, но мне, в общем, нравится. Вы предлагаете минимальную зарплату поднять, чтобы на неё можно было прожить?
- После осуществления реформ в системе просвещения и Земельном управлении, не будет надобности поднимать минимальную зарплату. Например, зарплата учителей в описанных выше маленьких школах может вырасти до 20 тысяч шекелей. Если же мы прекратим ввоз иностранной рабочей силы, то местная экономика расцветёт.
- Вы отдаёте себе отчёт в том, что людям с либеральным мировоззрением трудно понять ваши теории?
- Иногда трудно, а иногда они просто не хотят слышать. Например, мне приходилось работать на стройках, и скажу вам, что израильтяне пренебрегают строительными профессиями отнюдь не из-за уровня зарплат, а из-за отрицательного имиджа. Существует стигма, что на строительстве работают гастарбайтеры, поэтому израильтяне туда не идут.
- Должна вам прямо сказать: ваше мировоззрение меня пугает.
- Я думал, вы скажете, что привлекает…
- Нет, пугает. Вы хотите превратить Израиль в изолированное, закрытое государство.
Нет, здесь всегда будут неевреи, но наша главная ценность - Еврейское государство. Нельзя отказаться от еврейской идентификации в пользу концепции "государства всех граждан". Жаль, что вы не понимаете, что это ни в коей мере не противоречит правам человека и принципам либерализма.
Интервью взяла Сара Лейбович-Дар, NRG
Редактировала Рут Адлер
блог "Зеут" в Фэйсбук , 11.2015
