Что вы в действительности хотели достичь?

Мы верим в сильную и активную американскую внешнюю политику. Америка- это положительная сила в мире, государство, верящее в свободу. Мы верим в  то, что экспорт американских идей свободы и демократии приведет к большей стабильности.

Но на деле вы привели Америку к войне.

Мы принесли идеи, но война в Ираке очень быстро вышла из-под контроля неоконсерваторов. Идея заключалась в том, что Америка ведет войну с террором, прежде всего на Ближнем Востоке,  причем настоящие перемены могут быть  достигнуты через смену режимов. Нужно было откуда то начинать.

Наша цель была изменить Ближний Восток. Невозможно было создать демократию в море диктаторских режимов, стремящихся уничтожить эту несчастную демократию. И действительно, откуда проникают повстанцы в Ирак? Из Ирана и Сирии.

Их тоже нужно было оккупировать?

Нет. Нужно было провести массированную  дипломатическую атаку, включающую угрозы и давление, например экономическое. Санкции против Сирии не были неэффективными. Было время, когда сирийцы опасались, что они следующие на очереди. Можно было использовать более мудро этот момент. Необязательно было действовать военными способами.

Все чувствуют себя побитыми после последних пяти лет

Ваши люди занимали важнейшие посты в Пентагоне, в том числе заместители министра Пол Вулфовиц и Дуглас Файт - они не могли реализовать ваши теории?

Принятие окончательных решений не было в их руках. В Пентагоне последнее слово было за военными, и не раз происходили столкновения между военным и политическим руководством.

Военное руководство требовало дополнительных солдат в Ирак?

Рамсфельд этого не позволил. Он был неудачником. В Государственном Департаменте было сопротивление позициям неоконсерваторов. Джон Болтон, так же один из нас, был четвертым номером в Государственном Департаменте под руководством Колина Пауэлла, но и он не был в состоянии продвигать свои идеи…. Пауэлл торпедировал наши идеи Мы чувствовали разочарование, так как не видели успеха.

Сейчас Болтон ушел (из ООН), другие близки к этому. Эта администрация доживает последние дни. Все сейчас ищут работу, на чем бы сделать деньги…. После этих пяти лет мы все чувствуем словно побитыми. Мы хотим покоя , посвятить время написанию книг. Когда ты входишь в администрацию, то ты должен держать язык за зубами. Сейчас многие вернутся к написанию книг… Сейчас, когда все позади они смогут выплеснуть всю критику , которая у них накопилась.

Ну а тем временем вы оставляете Америку увязшей в Ираке?  

Не мы довели положение американцев в Ираке до такого состояния. Наша главная идея, в борьбе за которую мы потерпели поражение, заключалась в том, чтобы создать еще до начала вторжения иракское правительство в изгнании и иракские вооруженные силы, передать им   власть сразу же после оккупации и затем покинуть Ирак. Это была наша идея, но ее не приняли.

Ваш человек - это Ахмед Чалаби, которого впоследствии подозревали в шпионаже в пользу Ирана?

Это верно. Но мы не хотели его в качестве диктатора, а как члена правительства, действующего демократическими методами… Необходимо помочь сегодняшнему демократическому правительству. Нужно было перекрыть границы с Ираном и Сирией сразу же после вторжения в Ирак.Сейчас это привело к катастрофе.

Почему вы не атаковали Сирию?

В глазах многих из сподвижников Вермзер, катастрофическое положение сложилось не только в Ираке, но и во всем регионе. Многие испытывают глубочайшее неудовлетворение тем, как Израиль начал этим летом войну против Хизбаллы  и тем, как он ее закончил. "Хизбалла победила Израиль, это первая война, в которой Израиль проиграл"- утверждает доктор Вермзер.

Это позиция администрации - что Израиль проиграл войну?

Несомненно. Налицо глубокое разочарование в действиях Израиля.

Что является причиной разочарования?

Я знаю, что это не понравится многим из ваших читателей, но разочарование в том, что Израиль не начал военные действия против сирийцев. Многие в администрации считали, что Израиль должен был воевать против настоящего соперника, то есть против Сирии, а не против Хизбаллы.

В администрации рассчитывали на то, что Израиль атакует Сирию?

Надеялись, что Израиль это сделает. Невозможно приказать государству начать войну, но была надежда, и даже больше чем надежда, на то, что Израиль поступит правильно. Это служило бы американским интересам, да и израильским тоже.
Неоконсервативные круги добились большей свободы действий для Израиля. .. Они верили, что нужно дать Израилю победить. Это во многом означало, что Израиль должен воевать против настоящего противника, против тех, кто покрывает Хизбаллу. Разумеется, невозможно воевать напрямую с Ираном, но мы предполагали, что необходимо нанести удар по его главному стратегическому партнеру.

Для Ирана было бы затруднительно экспортировать шиитскую революцию без содействия Сирии - последнего арабского националистического режима. Если бы Израиль нанес удар по Сирии, это привело бы к ослаблению Ирана и изменило бы стратегическую карту всего Ближнего Востока.
Но в итоге Израиль этого не сделал. Он вел неправильную войну, к тому же проиграл в ней. Это вместо победы, которая служила бы интересам Израиля и интересам США в Ираке. Если бы Сирия была разгромлена, то мятеж в Ираке был бы закончен.

Вермзер заявляет, что самое большое раздражение у нее вызывают вопросы приближенных к израильскому руководству, о том, позволила бы Америка атаковать Сирию.

Никто бы вас не остановил. Это отвечало американским интересам. Вам бы все аплодировали. Подумайте, для чего вы получили столько времени и свободу действий. Райс была в регионе, и Израиль доставил ей немало неприятных минут своими действиями в Кафр Канне, но несмотря на это Израиль получил дополнительное время. Почему же в Тель-Авиве и Иерусалиме не понимают  намеков? 

Ynet, 14.12.06